=Reinette=, это, скорее всего, второй сын его брата, который потом унаследовал его титул, и в мемуарах его часто называли тоже графом д'Аркуром, даже когда он еще им не был. Он был редкостный долбоеб и дочудился так, что его выгнали из Парижа, он окопался в своих прованских владениях, и потом мадам де Гриньян очень гордилась и писала матушке Севинье, что попала к ним в дом.
Ну а сам этот Аркур чудил так, что его мадемуазель де Гиз лишила своего сказочного наследства, хотя сперва собиралась ему все оставить. Из Парижа его выгнали после формального иска об адюльтере, но я думаю, что это был только повод, он просто всех заебал.
Вот он мог с Люксембургом алхимические опыты ставить, потому что головы у него не было вообще.
С другой стороны, есть сведения, что наш папаша д'Аркур очень увлекался астрологией. А от нее недалеко до алхимии. В общем, сложно сказать, который это был граф д'Аркур.

Али4е, жаль, что точно не узнать, но все равно спасибо за инфу, очень интересно

потом мадам де Гриньян очень гордилась и писала матушке Севинье, что попала к ним в дом

Не люблю её, стерву, за то, как она аттестовала Люксембурга: такая, мол, у него была странная фигура, что потеряй он на войне руку или ногу, никто бы этого не заметил. Остроумно, да. Но все равно стерва!))

А! Совершенно восхитительная история про Люксембурга. Это из писем некой м-м Дезойер (понятия не имею, кто это; у Монтеспанши, помнится, была камеристка Дезойе, хотя наверно это не она). Короче, какой-то колдун по требованию Люксембурга вызвал дьявола. Когда дьявол явился, Люксембург так резко с ним обращался (без подробностей, увы), что тот пал на колени, моля о пощаде Пошто я не художник - запилила бы картиночку в духе голландских гравюр "Дьявол на коленях перед Люксембургом". Знали бы эту историю голландцы, могли бы утешаться тем, что не стыдно быть битыми человеком, которого сам дьявол до усрачки боится

=Reinette=, Не люблю её, стерву
Да она вообще противная.

Люксембург так резко с ним обращался (без подробностей, увы), что тот пал на колени, моля о пощаде
Потому что он был один из bravoes Конде!

Али4е, это все объясняет

Али4е, кстати, с Гишем они тоже вполне могли вызывать дьявола. Оргия а-ля Руасси: вино, содомия, дьявол

=Reinette=, а вообще Люксембургу в таких оргиях скорее подошло бы дьявола изображать, пугая впечатлительных пажей.

Али4е, да, я тоже об этом думала. Может он и хромал на левую ногу, кто знает))

Али4е, мне жаль комментариев, было интересно их читать. И писать, разумеется)

=Reinette=, черт, про каменты я и не подумала.
Ну, во-первых, я же далеко не все уберу, а только то, что обладает хоть какой-то интеллектуальной ценностью (то есть очень мало, бгг). А во-вторых, там где каментов много, могу, например, убрать только содержание поста, а не удалять его или закрывать.

Али4е, я же далеко не все уберу, а только то, что обладает хоть какой-то интеллектуальной ценностью
Уж не с плагиатом ли связано это решение? Кто-то куда-то что-то утащил? Меня на эту мысль натолкнуло "где они будут менее доступны".

=Reinette=, ну да, так еще и монетизированным плагиатом ) мы тут языки чешем, а люди не теряются.
Все, больше ничего на эту тему не скажу, пруфы показать не могу, но знаю точно. Издательский мир очень маленький )

Али4е, офигеть! Ну, я не то чтобы сильно удивлена, но все же неприятно мы тут языки чешем, а люди не теряются ((

Али4е, уверена, что Лавальер был в той компашке, что тусовалась с молодым Лувуа. Я права?
(Не стала писать в посте про "Фиванский отряд" - боюсь, улетит.)

=Reinette=, я тоже так думаю, но конкретной цитаты, подтверждающей это, не могу привести

Али4е, вот. А то откуда ещё взяться такой интимности между этими тремя - Лувуа, Лавальером и Люксембургом. Общаются как старые приятели. (Я наконец-то убедилась, что с Лавальером все было )

=Reinette=, Я наконец-то убедилась, что с Лавальером все было
И что же вас убедило? )

Али4е, да Сегюр все тот же. Он дядька из 19 века, о таком не пишет, конечно, но вывод напрашивается, тем не менее. Люксембургу, мол, было нелегко в Утрехте из-за его темперамента - бабы несговорчивые; шлюх завозили из Франции, а пока тех шлюх ждали...)) Лавальер рядом обретался все время, Сегюр называет его то близким другом Люксембурга, то его фаворитом - все эти детальки, в общем. А до войны они тоже вместе тусовались - даже к колдунам и гадалкам ходили вместе)) Короче, теперь хоть точно можно сказать, как они там на парочки разбились в том, кхм, "джентльменском клубе", о котором писал Прими Висконти - Люксембург с Лавальером вот)) Кстати, Сегюр подтверждает, что Лавальер с Талларом - родня. Семейный подряд у них И ещё он пишет про Таллара, что Люксембург его называл красивым мальчиком))

=Reinette=, а пока тех шлюх ждали...
Так и вижу эту картину, как они бегают к окну и шлюх высматривают )))

Сегюр называет его то близким другом Люксембурга, то его фаворитом
Вот прям так даже. И Гиш же с Лавальером тусовался в Англии (или Голландии? забыла уже).
При этом в 70-е Лавальер уже прочно обосновался в Пале-Рояле, по словам того же Висконти.

как они там на парочки разбились в том, кхм, "джентльменском клубе", о котором писал Прими Висконти
#онименялись

Али4е, как они бегают к окну и шлюх высматривают )))
Они их ещё и встречать пошли))
Но Люксембургу, по всему видать, действительно было тяжело Лавальер, короче, пишет Лувуа про какую-то люксембургову метрессу, которая была страшна как смертный грех - из хорошего, мол, у неё только цвет лица. Ну и ржёт, ессно - вон как приперло товарища))
А следом Лувуа пишет сам Люксембург и такой: "Вы, что ли, Лавальеру шпионить за мной поручили, что он вам подробности моей личной жизни сообщает"))
Весело там у них было, в общем

И Гиш же с Лавальером тусовался в Англии (или Голландии? забыла уже).
В Голландии. Но речь, видимо, идёт о середине 60-х. Это из письма Сент-Эвремона к Гортензии Манчини. Письмо 76 года, т.е. он пишет о событиях десятилетней давности. Я проверила - точной даты письма нет, к сожалению. Но я думаю - не в связи ли со смертью Лавальера (октябрь 76) Сент-Эвремон вспоминает эту историю?

#онименялись
Может и менялись, не спорю, но Лавальер всяко ближе был - в Голландскую он и служил под Люксембургом (хе-хе, как двусмысленно звучит) и тусовались они вместе, а не с Креки и с Сеньелэ)

Лавальер, короче, пишет Лувуа про какую-то люксембургову метрессу, которая была страшна как смертный грех - из хорошего, мол, у неё только цвет лица. Ну и ржёт, ессно - вон как приперло товарища))
Еще один пример того, как интересно проявлялась их бисексуальность, для нас совершенно непривычно.

Но речь, видимо, идёт о середине 60-х.
А-а, то есть это во время англо-голландской войны они так зажигали. А воспоминания о ней Гиш такие солидные написал!

Сеньелэ
Это же сын Кольбера?

Али4е, Это же сын Кольбера?
Да, по всей видимости. Других Сеньелэ я не знаю. (Его дочь, кстати, вышла за внука Люксембурга.)

А воспоминания о ней Гиш такие солидные написал!
Надо же реноме поддерживать. А поскольку репутация у него была неоднозначная - одновременно оторвы и умника - приходилось, так сказать, на обоих фронтах себя показывать))

Еще один пример того, как интересно проявлялась их бисексуальность, для нас совершенно непривычно.
В смысле, что они не ревновали к женщинам? У Лавальера вроде репутация откровенного содомита была, а в таком случае ему и впрямь было наплевать на всех этих баб. Да и вообще - об этом мы уже говорили - тогда не было четкого разделения, как сейчас. Как правило, все были женаты. Тот же Лавальер был, детей настрогал. Люксембург, напротив, без баб явно обходиться не мог. Но однако же и боевые товарищи тоже жизнь скрашивали вполне)) Современный историк Бертран Фонк, который Люксембургом занимался, пишет, что юность тот провёл в армии среди петиметров Конде, усвоил их привычки.

=Reinette=, Сеньеле, который сын Кольбера, заезжал к шевалье и Марсану в Риме во время своей поездки по государственным делам. А потом Марсан женился на его вдове. Это явно неспроста )

юность тот провёл в армии среди петиметров Конде, усвоил их привычки.
Конечно, Конде во всем виноват Хотя в данном случае это, скорее всего, правда.

Али4е, А потом Марсан женился на его вдове. Это явно неспроста )
Закрытый клуб какой-то у них)) А сам Марсан по какой части? Я так понимаю, братья Арманьяки в принципе по бабам все.

Хотя в данном случае это, скорее всего, правда.
Стопудово правда - мы и сами к такому выводу приходили, а тут ещё и солидный историк, спец по армии Людовика подтверждает.

Али4е, глупый вопрос: Сеньеле, который сын Кольбера А какие ещё были Сеньелэ? Кому титул принадлежал до этого не знаете?

=Reinette=, А сам Марсан по какой части?
Трудно сказать, о нем мало информации (еще и потому, что Прими Висконти нет в открытом доступе, а он-то его знал лично и, возможно, что-то рассказывал, кроме того, что в нем росту метр с кепкой). Собственно, только его браки со вдовами и попытка соблазнить дофина. Но и то, и другое он явно не по любви делал )

спец по армии Людовика подтверждает
Бедный спец, наверное, узнал об армии Людовика много того, чего и не хотел

Али4е, Но и то, и другое он явно не по любви делал )
Бедняга) А маленький рост - это у них семейное или тоже неизвестно?

Бедный спец, наверное, узнал об армии Людовика много того, чего и не хотел
Возможно)) Как я поняла, историки, в основном, придерживаются "античной" версии: в походе - боевые товарищи, а дома, в мирное время, жены и наложницы.

=Reinette=, про рост Луи и шевалье нигде специально не говорится, из чего можно сделать вывод, что он был вполне себе средний.

историки, в основном, придерживаются "античной" версии: в походе - боевые товарищи, а дома, в мирное время, жены и наложницы
Я как-то читала в книжке (наподобие "История европейской сексуальности" или как-то так), что еще во времена средневековья в обозах маркитанток было полно мальчиков, которые занимались тем же ремеслом. Ну просто потому, что им легче было выносить эту бродячую жизнь, не беременели опять же, и т.д. Причем речь идет именно о "мальчиках", т.е. достаточно юного возраста, видимо, пока оставались внешне женственными. Сохранились даже обращения к властям от имени "проституток и мальчиков".
И вот я думаю, а дожила ли традиция маркитантских обозов до Нового времени? Так, навскидку: "Мамаша Кураж" - это ведь уже Тридцатилетняя война. Брехт, конечно, не историк, но он брал материал у Гриммельсгаузена, т.е. современника событий. В общем, если они были, то там могли быть и мальчики. Помните ту частушку про Грамона, как он страдал по какому-то мальчику-проституту? Еще термин был специальный для него, забыла какой. Ну, то есть это вряд ли правда, про Грамона-то, но суть в том, что реалия такая была, даже слово существовало, которое никому не приходилось объяснять.
Это я к тому, что простые солдаты, возможно, тоже были не чужды содомии, да и все чины. Не все же могут позволить себе шлюх из Франции заказать. Это старая, освященная временем традиция, и вот в эту среду попадает Конде... и находит себя Плюс в его образованной голове это могло смешаться со всякими античными Цезарями да Александрами. Ну, а все, что делал Конде, петиметры считали идеальным, и так оно пошло-поехало, на уже подготовленной веками почве.

Али4е, еще во времена средневековья в обозах маркитанток было полно мальчиков, которые занимались тем же ремеслом. Ну просто потому, что им легче было выносить эту бродячую жизнь, не беременели опять же, и т.д.
Действительно, эта армейская традиция стара как мир - сколько существует армия, столько и гомосексуальные отношения в ней)) (И обратите внимание - книжки и фильмы про армию обычно изобилуют гомосяцкими шуточками. "Мы, морепехи, так гомоэротичны" (с.) )

Ну, то есть это вряд ли правда, про Грамона-то, но суть в том, что реалия такая была, даже слово существовало, которое никому не приходилось объяснять.
Бардаш, ага (bardache). Очень удачно с Бидашем срифмовали, однако

Плюс в его образованной голове это могло смешаться со всякими античными Цезарями да Александрами.
Наверняка смешалось. Да и вообще он со своими петиметрами что твой Александр с гетайрами. Другое дело, что Конде Александра превзошел в том смысле, что из своих товарищей тот спал только с Гефестионом, а Конде...)) Ну вот Ла Мюссе и Гито - стопудов, Шатийон - с большой долей вероятности. Об остальных можно только догадываться)) (Кстати, пока не забыла - у Фонка тоже Ла Мюссе значится как барон, не маркиз.)

=Reinette=, Конде еще мог рассуждать так: мне, принцу крови, со всякими бардашами сношаться зазорно. это для солдат, мне подойдут только всякие бароны, ну а баронам, конечно, подойду я.
Вот Вандом был к народу ближе

Али4е, даже бароны - это мелковато. Вот герцоги (и пэры)) в самый раз
А в Вандоме что-то есть от русского барина - батюшка генерал))
(Единственный, кого мы не разъяснили, это Конти. Ну, то есть и с ним все ясно кагбе, но имен-то никаких - вот что плохо.)