Bichen went where? Bichen went THERE.
Конде в тюрьме и на свободе.

читать дальше

@темы: история, книги, Grand Conde, Eveline Godley, Франция

Комментарии
23.11.2018 в 12:05

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, да ещё до смерти он с горизонта пропал. Как Гиш уехал в Голландию так и все.
23.11.2018 в 12:13

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, ой, вам грех жаловаться. Про них Пауль писал, и я немножко, да и сам Дюма. Я понимаю, что этого мало, но хоть что-то. А кто мне напишет Конде/Гито, и так чтобы без розовых соплей и без сомцесучек? Даже Бюсси-Рабутен не стал по ним проезжаться, хотя у него повод был как ни у кого )))

Hedonistic, мне покоя не дает каталог французских архивов,я периодически туда заныриваю)))
Я только одним глазком взглянула - времени нет. Все на потом откладываю, на пенсию наверное )
Но все равно нашла бесподобную историю про какого-то чувака, который во время ссылки де Лоррена выдавал себя за него в Кандии, принял там ислам и украл порох. Офигевшие турки передали его французским властям, и те сослали самозванца на галеры. А я еще когда писала плотбанни своей пиратской аушки про шевалье, думала: "Ну что за бред я несу?" Оказывается, не совсем таки и бред.
В общем, с этим делом разбирался сам Кольбер. И я вспомнила, что его сын как раз в это время приезжал в Рим и виделся с шевалье и Марсаном. Я помню, что слегка удивилась: зачем? А он проверял, на месте ли шевалье :D
Короче, как я не устаю повторять, самое интересное не в мемуарах, самое интересное - в архивах.
23.11.2018 в 12:27

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, что-то про них есть, конечно. И у вас с Паулем хорошо, у Дюма, у Бюсси-Рабютена вообще отлично. Беда в том, что пэйринг Гиш/Маникан, как правило, задвинут в угол, а на авансцене либо Гиш/Генриетта, либо Гиш/Месье. Ну вот кроме Бюсси, который замечательно все расписал, молодец. Но он этих ребят хорошо знал, Маникан так вообще родня, не стеснялся, в общем))
23.11.2018 в 12:44

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, я могу только напомнить первое правило редкофандома: "Додай себе сам!" )))
23.11.2018 в 12:59

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, чукча не писатель))
23.11.2018 в 13:12

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, все так сначала говорят )))
23.11.2018 в 13:20

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, да я пробовала, вы не думайте. Давно, правда, и по совершенно другим фандомам, но я свои способности трезво оцениваю. Поэтому лучше не стоит))
23.11.2018 в 13:55

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, я вот знаю одну тетеньку, которая свой первый оридж написала в 50 лет, а до этого все тоже себя "трезво оценивала". Щас в топе Фикбука ) Нет, она таки херово пишет, но людям нравится )))
23.11.2018 в 14:01

Али4е, залипла на вашей зарисовочке))) целый приключенческий роман,шевалье с берберийскими пиратами,воинствующий Филипп,заговор Гизов и любовь и все такое,как здорово)))видимо наш цветочек был довольно известным человеком,что этот чувак пользуясь его именем вешал лапшу на уши туркам)))кстати,мне всегда было интересно,неужели у шевалье не было собственных политических амбиций,мне сразу вспоминается Лангедокское губернаторство,потому что Лангедок и Анжу всегда входили в сферу интересов Гизов,вспомнилась дискуссия на одном форуме,что если бы умер Людовик с дофином и на троне был бы Филипп,то там бы был королем наш цветочек и устраивал массовые религиозные репрессии и вообще тиранил напропалую))))
много интересного может быть в этом каталоге французских архивов,но там все Лоррены и потомки и предки все смешано
23.11.2018 в 14:05

=Reinette=, судя по тому,как вы все излагаете,то очень сомневаюсь на счет "чукчи"
23.11.2018 в 14:34

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, у него-то может и были амбиции, но после того как Людовик ему по ушам настучал, все сразу закончились.
Документы можно же фильтровать по датам, чтобы убрать предков и потомков.
Еще меня изумило то, что шевалье после смерти Месье успел в Алжир смотаться. Наверное, ему так осточертело сидеть возле него в Пале-Рояле и Сен-Клу, что, как только Месье упокоился, он с криком "Свобода! Свобода!" запрыгнул на первый попавшийся корабль и поплыл куда глаза глядят )))
23.11.2018 в 14:58

Али4е, у него-то может и были амбиции, но после того как Людовик ему по ушам настучал, все сразу закончились. вот именно,мы же не знаем какие были условия его возвращения из ссылки,наверняка велись тайные переговоры и первое-это лояльность к королю и нах прямым ходом на фронт)))
Документы можно же фильтровать по датам, чтобы убрать предков и потомков иначе никак,там еще дофига документов о свадьбах или пожертвований
Еще меня изумило то, что шевалье после смерти Месье успел в Алжир смотаться. я тоже это нашла,причем,это было в ноябре 1701 года,считай перед его смертью
23.11.2018 в 15:05

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, а еще я там нашла брачный контракт его слуги, кажется, за 1673 год, в котором сказано, что он, слуга, проживает в "отеле шевалье де Лоррена". То есть после ссылки де Лоррен не сразу водворился обратно в Пале-Рояль, а в каком-то особняке жил в Париже, что ли? И не в том, в котором потом Людовик останавливался? Вообще, много там такого можно наковырять, я чувствую.
И может быть, про Маникана тоже )))
23.11.2018 в 15:21

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, Hedonistic, не, я не хочу снова за это браться. Я ко всему прочему еще и ленива))

И может быть, про Маникана тоже )))
Неплохо бы))
23.11.2018 в 15:37

Али4е, скорее всего это о том,что собственный дом у шевалье появился до ссылки или одарили сразу по возвращении ,мне встретился документ,который я нихрена не поняла,от 1672 года там Филипп де Лоррен,проживающий Пале Рояль улица Сент-Оноре,жертвует какому-то парижскому приходу от имени брата короля,какому-то мужику с бабой 12 тыс ливров,я тут не совсем поняла по какому такому это перепугу
23.11.2018 в 15:44

Али4е, . То есть после ссылки де Лоррен не сразу водворился обратно в Пале-Рояль, шевалье вернулся из ссылки в апреле,а в июне уже брал какие-то крепости в Голландии,особенно прохлаждаться не дали и видимо он сам удрал,насиделся в Риме за два года,шустрый был)))
23.11.2018 в 15:46

=Reinette=, ага,тщательно лопатить книги о тридцатилетней войне и Вальтера Скотта (у меня от него аж озноб) и много еще чего-это какую же лень надо иметь)))
23.11.2018 в 16:00

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, вообще да, как-то сложно, зачем он понадобился как посредник, если Месье пожелал кому-то что-то пожертвовать? Тут надо хорошо разбираться в финансовых системах того времени, однако ж, зная нашу няшечку, могу предположить, что дальше Филиппа де Лоррена, проживающего в Пале-Рояле, улица Сент-Оноре, эти деньги не пошли )))
Однако ж из этого следует, что он все-таки жил в Пале-Рояле после ссылки, а особняк - так, на всякий случай.
23.11.2018 в 16:04

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, пока что только про папашу нашлось, паспорт для него и жены, от 1672 года. Фамилия еще криво написана.
23.11.2018 в 16:04

Али4е, и еще там есть документ 1699 года о пожертвовании Филиппом,единственным братом короля,Филиппу шевалье де Лоррену,но только почему то суммы там нет,это о том,что в конце жизни Филипп поругался с шевалье и того выперли из Пале Рояля
23.11.2018 в 16:14

Али4е, однако ж, зная нашу няшечку наверняка это финансовые аферы особо одаренного семейства Арманьяков))) и мы то знаем,кому именно Филипп любил делать пожертвования)))
Однако ж из этого следует, что он все-таки жил в Пале-Рояле после ссылки у меня такое впечатление,что перед ссылкой шевалье хапанул аж не в себя и аббатства и дом,что у всех вокруг сильно зачесалось
23.11.2018 в 16:25

Hedonistic, ой, выперли, как же, хрен его выпрешь. Людовик даже сначала: "Он никогда не вернется", потом: "Он вернется через восемь лет", а двух лет не прошло, как пригласил обратно.

у меня такое впечатление,что перед ссылкой шевалье хапанул аж не в себя и аббатства и дом
А мне интересно, что он такое с Месье делал, что тот только знай в эту пасть закидывал и закидывал. Тоже ведь не дитя уже был, на де Гише обжегся, Эффиа не так чтобы сильно баловал, но тут поломался полностью. Уж не говоря о его бешенстве и бунте против брата, как только игрушку отняли, и т.д. Вот задачка-то для фикрайтера )
23.11.2018 в 16:28

Bichen went where? Bichen went THERE.
Предыдущий комент - это я, чего-то Дайри сглючили.
23.11.2018 в 17:04

Али4е, что он такое с Месье делал там наверняка совокупность многих качеств,скорее всего шевалье додавал Филиппу по полной того,чего ему не хватало,борзотой и дерзостью не меренной взял,вспомнить хотя бы тот бал в 1668 году,где Месье в женском платье выплясывал с шевалье минуэт,что все обалдели,Филиппу то по-любому ничего бы не было,а вот шевалье то не брат короля,наверняка Месье нравилось,что шевалье Генриетту изводил,потому что как она с де Гишем его посмешищем делали и на это надо иметь смелость,не бояться получить пиздеца,а шевалье и не боялся,и вот это сочетание ангельской внешности и злоебучего характера,тоже очень притягательно,я это поняла,когда увидела его миниатюру и ведь явно не спроста Филипп няшил шевалье в своем шатре раненого ,считай в открытую демонстрируя свою с ним связь и не забыл все таки его за два года ссылки,в ногах валялся у короля в благодарность,что разрешил цветочка вернуть,чему так удивилась госпожа Севинье и все пишут,что шевалье был та еще сволочь,хотя без доказательств,а ведь Филиппа то все устраивало,шевалье не такой был,как все его предыдущие любовники,видимо гармония была во всех отношениях)))
23.11.2018 в 17:09

Али4е, и еще наш цветочек точно знал,как нужно обращаться с Филиппом,что это понял и Людовик и стал использовать в своих целях)))кстати,где-то я читала,что это тоже одна из версий возвращения шевалье из ссылки,Луи было удобнее через шевалье решать все вопросы связанные с Филиппом
23.11.2018 в 17:12

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, ну, читать все-таки проще, чем писать (даже Вальтера Скотта)).

Али4е, тогда вообще правильностью написания имён не парились, насколько я знаю.
23.11.2018 в 17:32

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, да, наверное, Месье же был по характеру мягкий, сочувствующий, лишь бы никого не обидеть, вот все его и зажимали, как ту Клер-Клеманс. И тут шевалье такой: "А хули блядь, ваше высочество?" Дал ему жизнь, можно сказать. Там уже неважно было, кто с кем спит, главное, шевалье подарил ему эту смелость свою гизарскую.
Но к гизарской смелости еще же прилагается хитромудрость, так что он в итоге и с Людовиком сговорился, хотя скорее через Ментеноншу, чем сам по себе.

=Reinette=, кое-что однако набирается потихоньку )
23.11.2018 в 17:58

Али4е, хотя скорее через Ментеноншу, чем сам по себе. и еще скорее на Ментеноншу через де Грансей с Вилларсо
23.11.2018 в 18:08

Али4е, и еще мне интересно,все таки как же и когда шевалье с Месье зацепились и целенаправленно ли это было со стороны шевалье или вот так неожиданно)))тут больше вопросов,а ответов нет и где их искать
и в постели наверняка все Филиппа устраивало,как там Эрланже писал и тройнички с Эффиа или еще с кем,он видимо по собственному опыту предполагал)))хотя все таки во второй половине жизни Месье предпочитал нежных мальчиков,типа Шатильона
23.11.2018 в 18:24

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, целенаправленно ли это было со стороны шевалье или вот так неожиданно
Ну кто может знать? Выглядит так, что это был внезапный поворот в судьбе шевалье. Он до этого строил себе военную карьеру, ухлестывал за Фьенн, ни о чем таком не думал. Ну может флиртовал слегка с Месье, или не слегка.
И тут раз! - и штурм ворот Лилля, та еще мясорубка. Раз! - и он ранен. Раз! - и он в шатре Месье. По мемуарам Коснака выглядит так, что он офигел совершенно от такого счастья. Не ожидал вообще. А там кто его знает, Коснак не очень внимательный наблюдатель и в целом лох.