Bichen went where? Bichen went THERE.
Плюс-минус упорядочила кое-какую информацию.
Начну с этого отрывочка из Старшей Мадемуазель за 1658 год, о периоде болезни короля:

"Этот мужчина [де Гиш], старше его [Месье] на три года, был красив, хорошо сложён, остроумен, приятен в беседе, завзятый шутник и насмешник. Наконец, дело зашло так далеко, что королева запретила Месьё говорить с ним один на один, и, едва тот оказывался там же, где он, как туда втроём приходили маршал Дю Плесси, де Грансей и Милле, служившие помощниками его гувернёра. Королева полагала очень дурным, что зимой мадам де Шуази несколько раз помогла Месьё тайно увидеться с графом де Гишем, так, как могли бы устраивать свидание для любовницы. Говорили, будто Виллькье, бывший в фаворе у Месьё прежде графа де Гиша и всё ещё отлично с ним ладящий, во время болезни короля предложил Месьё свой город Булонь, ежели тот пожелает туда приехать."

Интересуют отсюда такие фамилии:
Дю Плесси, маршал Дюплесси-Прален, впоследствии герцог де Шуазель, военачальник и дипломат, оставил мемуары, для нас совершенно неинтересные. Воевал под началом графа д'Аркура в Италии и Каталонии, там же выполнял представительские миссии, за подвиги в Каталонии получил звание маршала. С самого начала Фронды принял сторону Мазарини, за участие в осаде Парижа получил пост воспитателя Месье в 1649 году. Командовал войсками в битве при Ретеле в декабре 1650 года и разгромил Тюренна, возглавлявшего "армию освобождения принцев".
Маркиз де Виллькье, Louis-Marie-Victor d'Aumont de Rochebaron (1632–1704), упомянутый здесь, был сыном маршала д'Омона, Antoine d’Aumont de Rochebaron (1601—1669), и Катрин Скаррон, то ли племянницы, то ли кузины поэта Скаррона. Свое звание и герцогский титул к нему маршал получил за ту же битву при Ретеле, при которой весьма отличился.
И в ней же отличился человек, который в этом отрывке не упомянут, а именно Ашиль де Лонгваль, отец Маникана, который тоже был за это всячески вознагражден.
А в феврале состоялся дебют короля в "Балете Кассандры", где танцевали также де Гиш, Маникан, Виллькье-младший и Месье.

Как я все это вижу

У младшего Виллькье все потом сложилось хорошо, он стал капитаном королевской гвардии, женился в 1660 году на родной сестре Лувуа. Правда, она рано умерла, в 1668, и вторым браком он женился на одной из дочерей маршала Ла Мотт-Уданкура, которую звали Франсуаза-Анжелика. читать дальше

 

@темы: история, Шевалье, Месье, Король, Франция

Комментарии
13.12.2018 в 20:28

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, где-то в марте 1668 года шевалье получает звание марешаль де камп,но он еще не в Пале Рояле
Он в мае или начале июня туда приехал, после заключения мира.

если знали кто содержит шевалье,почему не называют,а не был ли у этой бабки любимым внучеком Эффиа
У меня фанфик готовый уже в голове, как шевалье после спальни бабки идет к внуку ) Возможно, с Марсаном :D

вообще интересно каким образом и из каких должностей состояло хозяйство Месье
Про административно-хозяйственную деятельности в Орлеанском доме вроде бы есть несколько глав в книге Нэнси Баркер. Сука, дорогая, а к тому же это та авторша, которая утверждала, что лучшие сексуальные отношения у Месье были с Лизелоттой, а шевалье в финансовом совете только для красоты сидел. Поэтому я все не могу заставить себя ее купить.
13.12.2018 в 20:30

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, мне интересно,кто вообще поднял на вилы,что Эффиа был любовником Месье до шевалье,из каких данных
Да мы тут и нафантазировали в свое время)))) чтоб пропасть заполнить между Гишем и шевалье. Эрланже только про тройнички писал.
13.12.2018 в 20:43

Али4е, У меня фанфик готовый уже в голове, как шевалье после спальни бабки идет к внуку ) Возможно, с Марсаном :lol: порвет все хэдканоны в клочья :lol: это просто пестня какая-то:-D а если шевалье с Марсаном идут от Эффиа и в ночи заблудились и попали в бабкину спальню,а дороги назад уже нет,придется жертвовать Марсаном)))
13.12.2018 в 20:51

Али4е, Сука, дорогая, а к тому же это та авторша, которая утверждала, что лучшие сексуальные отношения у Месье были с Лизелоттой, а шевалье в финансовом совете только для красоты сидел помню эту книгу,где-то какие-то главы попадались,но именно про то,что секс с Лизелоттой был у Месье самым лучшим в его жизни и именно она его вдохновила на победу при Касселе,пиздец,то то Месье из постели Лизелотты сразу сбежал,как заделал детей,какой-то гомофобский бред там написан,я очень хорошо помню из писем Лизелотты,что Месье не любил,когда она к нему прикасалась и вообще загонял ее на край кровати,чтобы она его не трогала и она бывает падала,вряд ли он так себя вел со своими мужиками))) но про хозйственную деятельность у Месье это интересно,как у него все было устроено
13.12.2018 в 20:58

Али4е, кстати,и не у кого не возникает сомнений,зачем Эффиа ввязываться в это дело с отравлением Генриетты,зачем ему ради шевалье так рисковать,да потому что шевалье его приволок в Пале Рояль,ну конечно,если это отравление вообще было
14.12.2018 в 06:48

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, шевалье с Марсаном идут от Эффиа и в ночи заблудились и попали в бабкину спальню
при этом по дому со свечкой бродит аббат д'Эффиа и дает всем советы

зачем Эффиа ввязываться в это дело с отравлением Генриетты,зачем ему ради шевалье так рисковать
Да если и не было отравления, но люди в это верили и рассказывали эту историю, отражая реальные отношения между обитателями Пале-Рояля. Эффиа в отсутствие шевалье мог бояться за свое положение лишь в том случае, если он как таковой был Месье не особенно нужен, если он только входил в свиту шевалье.
Или вспомните письма Севинье, которые вы недавно мне показывали, про 1675 год и ссору из-за Шатийона. Она пишет, мол, Эффиа и Валонн (это тот же Морель из Марселя) постарались взять отпуск и тоже покинуть Пале-Рояль, тем самым показав, что они - лишь лакеи шевалье. Мореля уж точно шевалье устроил к Месье на службу.
Хотя опять одни догадки, ничего не докажешь ((
14.12.2018 в 11:55

Али4е, Вот, а затем Гиш с Маниканом открывают все особенности своей сексуальности и наслаждаются этим. Возможно, они попытались поделиться своими открытиями с королем, но не встретили энтузиазма (отсюда слух, что Маникан пытался соблазнить короля). вот это мне очень нравится,как пытаться приобщить короля к содомии так де Гиш и Маникан вместе делали,а слухи так только о Маникане,неужели Маникан к 16 годам преобрел такую скверную репутацию,скорее всего эта сладкая парочка открыла между собой взаимную содомитскую любовь,а если они возле короля были,то все решили,что и его соблазняли,но виноват один Маникан)))
кстати,а почему с Эффиа обязательно трахаться,может по договоренности двух семейств,шевалье у нас бизнес проект,заметив,что Месье в него втрескался,Эффиа и Арманьяки инвестировали в шевалье деньги,с дальнейшей перспективой приобщиться к кормушке
14.12.2018 в 12:23

Али4е, Хотя опять одни догадки, ничего не докажешь у нас не хватает одной маленькой детали-это,когда именно Эффиа получил должность при Месье,до шевалье его к Месье мог пропихнуть только его дядюшка аббат,но если Эффиа до 1670 года не называют с его должностью,то скорее всего у него ее и не было, в документах должность указали бы наверняка,какая-то документация финансово-хозяйственной деятельности хозяйства Месье была,но боюсь,что этот архив был почикан в ВФР
14.12.2018 в 12:36

Али4е, обычно,как считают,что фаворитами у Месье были де Гиш,Эффиа,наш цветочек шевалье,Беврон,Шатильон,де Ла Кард,ну с де Гишем как-то все более или менее понятно,личность известная,два последних тоже набрались через постель и благополучно отвалили,наш шевалье всю жизнь у Месье любимая одалиска,остаются двое,почему Эффиа называют в числе фаворитов,только лишь потому,что так же,как и шевалье очень долго был при Месье,ну тройнички,поверим Эрланже,а так единоличным фаворитом как-то нет данных чтобы был и Беврон тоже не факт,что грел постель Месье в отсутствии шевалье,в письмах мадам Севинье есть такое,что при вести о возвращении шевалье некоторые обрадовались (Эффиа),а у некоторых морда вытянулась,у Беврона,но это ничего не значит,может Беврон во время отсутствия шевалье на ключевые посты своих людей поставил,а тут прискачет из Рима этот и всех выпрет,в том числе и Беврона
14.12.2018 в 12:43

Али4е, если бы до шевалье Месье трахался с Эффиа,то Коснак бы наверняка об этом бы знал или заметил бы эту связь или же они так сильно шифровались,что вообще-то вряд ли можно утаить зная характер Месье
14.12.2018 в 13:12

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, до шевалье его к Месье мог пропихнуть только его дядюшка аббат
Как вариант, семья могла купить ему должность главного егеря. Учитывая, что Месье не любил охоту, она ничего не значила, но надо же ребенка куда-то пристраивать. А там его заметил шевалье и пропихнул дальше.

кстати,а почему с Эффиа обязательно трахаться
А почему нет? )) Молодые, красивые, без комплексов. Бизнес-проект, но с сексом. И, может быть, с дружеской привязанностью. Или даже больше. Одно другому не мешает, и третьему тоже.
В общем, было бы в фандоме больше фикрайтеров, интерпретаций на всех хватило бы.

у Беврона,но это ничего не значит
Как-то все против Беврона, а у Месье не спросишь.
Беврон тоже был "лакеем" шевалье. У Старшей Мадемуазель есть чудесный эпизод, где он требует от нее откат за то, что шевалье (из Италии) разрешит ей выйти замуж за Месье.

если бы до шевалье Месье трахался с Эффиа,то Коснак бы наверняка об этом бы знал
Коснак приехал из своей епархии только в 1666 году и не очень Месье в постель заглядывал. Если бы шевалье не так загибал пальцы, Коснак его тоже вежливо бы не заметил.
А то, что Месье не умел хранить тайны - это преувеличение. Про Дуврский договор он же никому не рассказал.

В общем, надо больше фактов.
14.12.2018 в 14:20

Али4е, совсем не в тему,но хочу у вас спросить,я вчера нашла у вас пересказ Каваны и всю ночь читала и сегодня на работе,как зомби)))я так поняла,вы все закончили 1966 годом или я где-то что-то потеряла
14.12.2018 в 14:21

Во многих знаниях многие печали
Али4е, меня все какие-то странные вопросы посещают ) Европейская аристократия не только во времена Луи XIV интересовалась всяким мракобесием, позже тоже наверняка и черные мессы устраивали, и спиритические сеансы. Вы не слышали, кому-то удавалось вызвать духов героев ваших историй? (Часто же вызов духов связан с поиском сокровищ и кладов. А Месье был персоной состоятельной, мог и припрятать что-то в замковых подвалах и кладовых на черный день. История свергнутых европейских монархов могла кое-чему такому научить. И как я слышала, от коллекции древностей Ришелье мало дошло до нашего времени, а Месье с королем могли иметь отношение к наследованию. И какие-то элементы коллекции могли быть неотделимы от Пале-Рояля).
14.12.2018 в 14:39

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, ага, 1966-м. Бросила потом, эта Кавана ужас какая огромная, больше 1000 страниц.

Кошка Триша, нет, ничего не слышала такого